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最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか
| 投稿日 | ： 2016/05/15 20:47 |
| 投稿者 | ： ブラックコーヒー |
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/15 20:46 |
| 投稿者 | ： ブラックコーヒー |
以上が行われたやりとりになります。今後の参考にしていただければ幸いです。
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/15 00:15 |
| 投稿者 | ： ブラックコーヒー |
>>9
自分も将来この掲示板か他の場所で再募集をするつもりからです。
最初にも書いた通り、自分もこの掲示板で以前募集をかけましたが、記述漏れと自分の企画力不足を指摘され、「出直せ」的発言をされたのです。自分は企画だけ出す人ではないのですが、このことから自分は持っているスキルを磨いたり、他サークルさんのお手伝いをしながら企画の練り直しをしたりと活動しています。もう少ししたら目処がたつので掲示板の様子を再び覗いた所、以前と変わらないという事実を知り、このままでは再び同じことを言われると確信したからですね。
自分が今後使う場所を放っておくことは、自分は出来ませんから。
自分も将来この掲示板か他の場所で再募集をするつもりからです。
最初にも書いた通り、自分もこの掲示板で以前募集をかけましたが、記述漏れと自分の企画力不足を指摘され、「出直せ」的発言をされたのです。自分は企画だけ出す人ではないのですが、このことから自分は持っているスキルを磨いたり、他サークルさんのお手伝いをしながら企画の練り直しをしたりと活動しています。もう少ししたら目処がたつので掲示板の様子を再び覗いた所、以前と変わらないという事実を知り、このままでは再び同じことを言われると確信したからですね。
自分が今後使う場所を放っておくことは、自分は出来ませんから。
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/14 23:51 |
| 投稿者 | ： 空寿司 |
ほっとけば良いじゃん自分には関係ないわけだし
なんでそんなに変な使命感に燃えてるんですか？(^o^)
なんでそんなに変な使命感に燃えてるんですか？(^o^)
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/16 08:54 |
| 投稿者 | ： 通りすがり |
スレッドロックして
質問や応募はメールのみ
ってするのが一番確実
わざわざメールしてまで
いちゃもん付ける人は居ない
居たとしても少数だし
気に入らなければスルーすればいい
レス対応の場合は
返事すべき相手（内容）と
返事すべきではない相手（内容）を
募集者自身が判断出来ればいいだけ
結論としては、自分の身は自分で守ろう
この掲示板はフリーのものを使用しているので
荒らしや人が嫌がるキツい言葉対策はほぼ不可能
（フッターのWebPatioのリンク先参照）
>>11
たった二日程のそれほど多くも無い人数の意見で
本当に参考になるのだろうか？
質問や応募はメールのみ
ってするのが一番確実
わざわざメールしてまで
いちゃもん付ける人は居ない
居たとしても少数だし
気に入らなければスルーすればいい
レス対応の場合は
返事すべき相手（内容）と
返事すべきではない相手（内容）を
募集者自身が判断出来ればいいだけ
結論としては、自分の身は自分で守ろう
この掲示板はフリーのものを使用しているので
荒らしや人が嫌がるキツい言葉対策はほぼ不可能
（フッターのWebPatioのリンク先参照）
>>11
たった二日程のそれほど多くも無い人数の意見で
本当に参考になるのだろうか？
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/14 16:15 |
| 投稿者 | ： ブラックコーヒー |
少し見ていない間に様々なご意見等出ておりましたね、感謝です。
>本気でどうにかしたいなら運営さんに相談してみればいい。
ということでしたので本当は運営さんに、コメントと記事の「違反報告」機能を要望しようかと考えておりましたが、運営さんの負担が増大しますから導入されないでしょうし、
>もうちょっと冷静になった方がいいよ。
ということなので控えますね。
また、ブレインストーミングについて無知でしたので調べました。
ブレインストーミングの4原則
・判断・結論を出さない（結論厳禁）
・粗野な考えを歓迎する（自由奔放）
・量を重視する（質より量）
・アイディアを結合し発展させる（結合改善）
なるほどこれは良いものですね！今後自分はこれをうまく利用していきたいですし、ふりーむ！のコメントにおいてもこれを是非守る方が増えて欲しいですね。
自分の今回の記事は「批判への批判」であり、いくらきつい言葉ではないとはいえ、
>自分の考えだけでわざわざ掻き乱したがるのが自己満足じゃないとでも？
と指摘されてもおかしくないようなものだったことは認めます。しかし掻き乱したり、自己満足の為に書き込んだのが自分の本意ではないことはご承知おきください。
>一利用者が何をしても現状を変えるには時間がかかる。
のは確かでしょうが、ふりーむ！掲示板のトップページにある「これをやっちゃダメ」には「人が嫌がるキツい言葉」というのが明記されている以上、何でもかんでもきつい言葉で批判するのはやはりよくないと考えております。現状を大幅に変えることを誰も望んでいないのは確かですが、少しだけ変えられることがあるとするならば、そしてそれを簡単に可能にできることが自分もしくは企画募集記事作成者やコメント書き込み者にあるならば、差し支えなければ具体的に案を教えて下さい。
例えば自分には、きつい言葉の批判的なコメントに対し、
>適当な理由をつけて自分の攻撃を正当化したいだけ
なのであれば適当な理由をつけさせないよう、企画募集記事作成者が記述漏れを極力無くせば、批判的なコメントが減るのではないかという案があります。これは募集記事案を何日か寝かせたり、他の仲間に読んでもらうなどすれば実現できるかもしれませんね。
運営に相談するという案やブレインストーミングを意識する等の案もありましたが、「今後これを改善する為にはどうすべきか、皆さんの考えと意見を是非お聞かせください」と最初に書きました通り、他にもあれば書き込みお願い致します。
※なおこの記事は繰り返しますが、現状を掻き乱すことが本意ではありません。万が一の荒れ防止の為に、もうしばらくしたらロックするつもりです。
>本気でどうにかしたいなら運営さんに相談してみればいい。
ということでしたので本当は運営さんに、コメントと記事の「違反報告」機能を要望しようかと考えておりましたが、運営さんの負担が増大しますから導入されないでしょうし、
>もうちょっと冷静になった方がいいよ。
ということなので控えますね。
また、ブレインストーミングについて無知でしたので調べました。
ブレインストーミングの4原則
・判断・結論を出さない（結論厳禁）
・粗野な考えを歓迎する（自由奔放）
・量を重視する（質より量）
・アイディアを結合し発展させる（結合改善）
なるほどこれは良いものですね！今後自分はこれをうまく利用していきたいですし、ふりーむ！のコメントにおいてもこれを是非守る方が増えて欲しいですね。
自分の今回の記事は「批判への批判」であり、いくらきつい言葉ではないとはいえ、
>自分の考えだけでわざわざ掻き乱したがるのが自己満足じゃないとでも？
と指摘されてもおかしくないようなものだったことは認めます。しかし掻き乱したり、自己満足の為に書き込んだのが自分の本意ではないことはご承知おきください。
>一利用者が何をしても現状を変えるには時間がかかる。
のは確かでしょうが、ふりーむ！掲示板のトップページにある「これをやっちゃダメ」には「人が嫌がるキツい言葉」というのが明記されている以上、何でもかんでもきつい言葉で批判するのはやはりよくないと考えております。現状を大幅に変えることを誰も望んでいないのは確かですが、少しだけ変えられることがあるとするならば、そしてそれを簡単に可能にできることが自分もしくは企画募集記事作成者やコメント書き込み者にあるならば、差し支えなければ具体的に案を教えて下さい。
例えば自分には、きつい言葉の批判的なコメントに対し、
>適当な理由をつけて自分の攻撃を正当化したいだけ
なのであれば適当な理由をつけさせないよう、企画募集記事作成者が記述漏れを極力無くせば、批判的なコメントが減るのではないかという案があります。これは募集記事案を何日か寝かせたり、他の仲間に読んでもらうなどすれば実現できるかもしれませんね。
運営に相談するという案やブレインストーミングを意識する等の案もありましたが、「今後これを改善する為にはどうすべきか、皆さんの考えと意見を是非お聞かせください」と最初に書きました通り、他にもあれば書き込みお願い致します。
※なおこの記事は繰り返しますが、現状を掻き乱すことが本意ではありません。万が一の荒れ防止の為に、もうしばらくしたらロックするつもりです。
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/14 13:19 |
| 投稿者 | ： 通りすがり |
>ただの批判したがり屋さんの自己満足で、創作界隈が衰退するのだけは避けるべきです、そう思いませんか？
確かにその通りだけど、あなたのこの発言だって捉え方によっちゃあ批判したがり屋のソレだし、間違いなく自己満足ではあるぞ。
現状に不満がある奴がいれば満足してる奴だっている。そういった状況を、自分の考えだけでわざわざ掻き乱したがるのが自己満足じゃないとでも？
何があったのかは知らん。でも、もうちょっと冷静になった方がいいよ。
確かにその通りだけど、あなたのこの発言だって捉え方によっちゃあ批判したがり屋のソレだし、間違いなく自己満足ではあるぞ。
現状に不満がある奴がいれば満足してる奴だっている。そういった状況を、自分の考えだけでわざわざ掻き乱したがるのが自己満足じゃないとでも？
何があったのかは知らん。でも、もうちょっと冷静になった方がいいよ。
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/14 11:59 |
| 投稿者 | ： なやんでるたーる人 |
理想で言えば、困っている内容を書いてそれがどうしたら改善や克服できるかの建設的な話になれれば一番いいと思ってます。
ただ、ここには考え方も年齢も様々な方がくるのでその統一は難しいですよね。
安易に考える方と高度に考える方がいたとして、その両方が思う方向は同じでも進んでいく方向が違った場合やその逆の場合でも意見が分かれて否定したり口論になったりするんですよね。
私は少数ですけど地元で勉強会などしたりしますが、そういった方とお話しするとき上記のような場面になるときがあります。
ブレインストーミングのちょっと変形した方法などで建設的な意見がでるようにすると意外とまとまったりもしますしね。
経験や勘や外部からの知恵などで書き込まれると、レス主さんのような問題点はでてくると思います。
提示されたお題に対して客観的な視点から意見ができるといいのですが、それをやると今度は慣れてない人の場合意見がでなかったり当たり前のことしかいわなくなったりするんで難しいんですよね。
批判的な意見はつまりは「私の考えと違うんだ」の表れなんですが話してみると方向性は一緒だったということが多いです。
会議や打ち合わせなどの方法をとりえ入れた掲示板とかあればすごいと思うんですけどね。
※上記を読んでだから何ってなるかと思いますがごめんなさい。
ただ、ここには考え方も年齢も様々な方がくるのでその統一は難しいですよね。
安易に考える方と高度に考える方がいたとして、その両方が思う方向は同じでも進んでいく方向が違った場合やその逆の場合でも意見が分かれて否定したり口論になったりするんですよね。
私は少数ですけど地元で勉強会などしたりしますが、そういった方とお話しするとき上記のような場面になるときがあります。
ブレインストーミングのちょっと変形した方法などで建設的な意見がでるようにすると意外とまとまったりもしますしね。
経験や勘や外部からの知恵などで書き込まれると、レス主さんのような問題点はでてくると思います。
提示されたお題に対して客観的な視点から意見ができるといいのですが、それをやると今度は慣れてない人の場合意見がでなかったり当たり前のことしかいわなくなったりするんで難しいんですよね。
批判的な意見はつまりは「私の考えと違うんだ」の表れなんですが話してみると方向性は一緒だったということが多いです。
会議や打ち合わせなどの方法をとりえ入れた掲示板とかあればすごいと思うんですけどね。
※上記を読んでだから何ってなるかと思いますがごめんなさい。
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/14 11:09 |
| 投稿者 | ： 通りすがり |
この程度で衰退するならとっくに潰れてる。
何を言われようとやめるのも続けるのも本人次第
悔しいと言う気持ちがあるのなら結果で見返してやればいい。
一人でも出来る事は沢山あるんだからさ。
一人で何も出来ないなら仲間がいたってそれほど変わらない。
揚げ足取りとまともにやりあう側もどうかと思うし、
スレ主本人が言い合いに参加して荒れた募集で
これ以上は不毛だからロックしたらと言った事がある。
こいつ（ら）の言うことを聞いたら負けみたいな反応だった。
こう言う訴えかけは過去何度かあったが、結果はご覧のとおりだ。
一利用者が何をしても現状を変えるには時間がかかる。
長期で行動し続けないと何も変わらないし、
対抗みたいな感じで余計に荒れる事もあるから
無計画に動くのは感心しない。
本気でどうにかしたいなら運営さんに相談してみればいい。
何を言われようとやめるのも続けるのも本人次第
悔しいと言う気持ちがあるのなら結果で見返してやればいい。
一人でも出来る事は沢山あるんだからさ。
一人で何も出来ないなら仲間がいたってそれほど変わらない。
揚げ足取りとまともにやりあう側もどうかと思うし、
スレ主本人が言い合いに参加して荒れた募集で
これ以上は不毛だからロックしたらと言った事がある。
こいつ（ら）の言うことを聞いたら負けみたいな反応だった。
こう言う訴えかけは過去何度かあったが、結果はご覧のとおりだ。
一利用者が何をしても現状を変えるには時間がかかる。
長期で行動し続けないと何も変わらないし、
対抗みたいな感じで余計に荒れる事もあるから
無計画に動くのは感心しない。
本気でどうにかしたいなら運営さんに相談してみればいい。
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/14 01:04 |
| 投稿者 | ： 正正下 |
嫉妬だよ
才能のある奴はいちいち他人の企画にいちゃもんをつけたりしない
才能のない奴は他人が成功するのを見たくないから邪魔をする
記載漏れは関係ない
奴らは他人を攻撃するための理由がほしいだけ
適当な理由をつけて自分の攻撃を正当化したいだけ
才能も技術も人徳もない何も生み出せない可哀想な奴ら
才能のある奴はいちいち他人の企画にいちゃもんをつけたりしない
才能のない奴は他人が成功するのを見たくないから邪魔をする
記載漏れは関係ない
奴らは他人を攻撃するための理由がほしいだけ
適当な理由をつけて自分の攻撃を正当化したいだけ
才能も技術も人徳もない何も生み出せない可哀想な奴ら
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/13 22:18 |
| 投稿者 | ： ブラックコーヒー |
1コメント氏、ご意見ありがとうございます。
仰られる内容には頷ける部分もありますが、果たしてそれは頭ごなしにコメントする理由になりえますでしょうか。食って掛かる人がいるのはどのようなコメント口調でも同じだと思うのは、自分の気のせいでしょうか。聞く耳を持たないのであれば自分で体験してみればいいと思うのは気のせいでしょうか。
企画だけする人についてですが、正直自分は、募集に実際に応募したヒトから「何も出来ないならこんな募集かけるな」みたいなことを当人に言うべきだと思うのです。それか何も出来ないなら出来無いなりにやってみて失敗すべきかと。案だけ出す人にうんざりしている、慣れている人はそういう所には入らないでしょう。同じような、何かを志す初心者ばかり集まるか、誰も入らないかになりますよね。初心者同士で切磋琢磨しあうのは創作界隈へ貢献しますし、誰も入らないのであれば自分のやっていることが良くないのだと当人は気付くはずです。
ただの批判したがり屋さんの自己満足で、創作界隈が衰退するのだけは避けるべきです、そう思いませんか？
仰られる内容には頷ける部分もありますが、果たしてそれは頭ごなしにコメントする理由になりえますでしょうか。食って掛かる人がいるのはどのようなコメント口調でも同じだと思うのは、自分の気のせいでしょうか。聞く耳を持たないのであれば自分で体験してみればいいと思うのは気のせいでしょうか。
企画だけする人についてですが、正直自分は、募集に実際に応募したヒトから「何も出来ないならこんな募集かけるな」みたいなことを当人に言うべきだと思うのです。それか何も出来ないなら出来無いなりにやってみて失敗すべきかと。案だけ出す人にうんざりしている、慣れている人はそういう所には入らないでしょう。同じような、何かを志す初心者ばかり集まるか、誰も入らないかになりますよね。初心者同士で切磋琢磨しあうのは創作界隈へ貢献しますし、誰も入らないのであれば自分のやっていることが良くないのだと当人は気付くはずです。
ただの批判したがり屋さんの自己満足で、創作界隈が衰退するのだけは避けるべきです、そう思いませんか？
編集| 件名 | ： Re: 最近開発仲間募集板で批判的なコメント多くないですか |
| 投稿日 | ： 2016/05/13 21:51 |
| 投稿者 | ： にゃにゃし |
やんわり注意とかしても食って掛かってくる募集主も結構居るし
先人達が同じ失敗をしてるからと教えても聞く耳を持たない
何も出来ないなら何か出来るようになってから募集したらいい
未熟なら他者の企画で経験を積んでからでも遅くは無い
よく似た募集があっても、それを無視して自分の募集をする
なのに、内容は全く考えてなくて皆で決めようとか...
募集する側にも問題点はあるから、片方だけが悪いわけではないよ
こう言うのが嫌ならロックするか他のレスが付かないとこで募集すればいいし
嫌な事言われたくらいでヤル気が失せるのなら、そもそも続かない
先人達が同じ失敗をしてるからと教えても聞く耳を持たない
何も出来ないなら何か出来るようになってから募集したらいい
未熟なら他者の企画で経験を積んでからでも遅くは無い
よく似た募集があっても、それを無視して自分の募集をする
なのに、内容は全く考えてなくて皆で決めようとか...
募集する側にも問題点はあるから、片方だけが悪いわけではないよ
こう言うのが嫌ならロックするか他のレスが付かないとこで募集すればいいし
嫌な事言われたくらいでヤル気が失せるのなら、そもそも続かない
編集
自分自身も記事を作った際に色々なご指摘を受け、確かにコメントの指摘通りだと反省しました。しかしどうにも他の記事についても、少し記述漏れがあるだけですぐ批判的なコメントが付く現実はどうかと思います。「この記述漏れがあるのに創作しようとかお前はやる気があるのか、出直せよ」的コメントではなく「これ追記すると仲間集まりやすいよ」程度の柔らかい表現を彼らは知らないのでしょうか？記事主の意欲を損なわないように細心の注意を払うべきだと自分は考えます。
自分の場合は特に考えもせず書き込んだ自分が悪いのも一理ありますが、果たして記事を作った全員がそうでしょうか？記述漏れがあるような未熟者だからこそ、彼らは協力して欲しい仲間が必要なのではないでしょうか？今後これを改善する為にはどうすべきか、皆さんの考えと意見を是非お聞かせください。
【以下スレロック時の追記】
たくさんのご意見等ありがとうございました。ここまでをまとめると
○現状
・批判的なコメントが目立つ
・それらのコメントは記述漏れや企画力不足を指摘するという理由の他にも、半ば自己満足や嫉妬も混ざるものと思われる
→この現状は、掲示板の仕組み上からも各人の主義上からも、大きく変えることは難しい
○募集記事投稿者側の対策案
・誰かに相談するなどして企画をよく練り、自分のやるべきことを確認する
・投稿時に記述漏れがないか確認する
・無計画に動かないよう心がける
・自分のスキルをきちんと用意することを心がける
・スレッドをロックし、質問や応募はなるべくメールでのみ受け付ける
・コメントが来ても、それに返信すべきか否か適切に判断する
・記事投稿前に1度冷静になる
・どうしても不快なコメントが来る場合、運営に相談する
・他に同じような記事がないか探し、あった場合そこでどのようなやりとりが行われていたか確認する
○コメント側の対策案
・ふりーむ！の掲示板には「これをやっちゃダメ！」として「きつい言葉」が挙げられていることを再確認する
・ブレインストーミングを意識し、安易に結論づけたり粗い考えを拒否したりしないようにする
・コメント前に1度冷静になる
・荒らし・きつい言葉の批判的なコメントがあった場合、荒れない程度に記事主をフォローする
・記事主の意欲を削がないように意識する
このようになりました。約48時間に渡り意見等を募集しましたが、万が一の荒れ防止の為にここでロックさせていただきます。募集記事投稿者様もコメント投稿者様も、こちらを今後の参考にしていただければ幸いです。この記事によって、批判的なコメントの一定以上の抑止が叶うことを願っております。以下どのようなやりとりが行われたかも見ていただくと、参考になるかと思います。