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fld_lock.gif 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/03/07 09:13
投稿者 桜雪
私自身、数年ほどゲーム制作を同人でしてきましたが、
中には無償でとんでもない作業を要求するものも。。。

これは軽い方ですが、スクリプタで文字校正も頼まれた仕事の場合……
生で40KBほどのシナリオだったんですけど。
文書量が足りないシーンの補完もしてくれ等々言われ、結局はその倍のシナリオを書かされる羽目になったり。
もちろん、企画者失踪というオチがついたり(苦笑


そこで、皆さんに質問です。
ゲーム制作をする上で、無償での依頼の時、耐えられる作業量はどのぐらいでしょうか?

まぁ、無償でするなと言われればそれまでですが。。。

純粋に興味があるので、皆さんお答えいただけると嬉しいです←



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12>
件名 音信不通ライター情報求む
投稿日 : 2010/06/22 19:47
投稿者 No.10
HNは『百瀬利奈』、『Rin.A』、『高橋梨南』&、『いちいりな』名義の
シナリオの現状を求む
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/05/30 13:55
投稿者 G.G.
フリーソフトで無償で手伝ってもらっていますが・・・

僕の場合、定期的にメンバーに直接メールを送り、逃げ出していないか確認をとってます。
またあらかじめ本人の職業など差し支えのない程度に教えてもらっています。
なにか理由があって脱会するときは連絡をしてからやめるよう呼びかけています。

有償の場合、きちんと最後まで制作された後に代金を払うよう、契約を結べばすむと思います。

僕なんか前に所属していたサークルで逆に集金がありましたからね。友人たちが今も経営(?)してますが、僕が抜けたきり全く更新がないです。
一度計画が中止になったとき、腹が立ち、もう一度別の計画をします、と聞いた時、もうこりごりと思い、脱退しました。

企画者、参加者ともに監視しあい、契約を結んでおくことが大事だとは思っています。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/05/12 10:03
投稿者 内藤工場長
>ゲーム制作をする上で、無償での依頼の時、耐えられる作業量はどのぐらいでしょうか?

 プログラマのはしくれをやっている私の場合、あまり技巧を凝らしていないミニゲーム1つ分くらいの作業量が限界かと思います。ただ、私も先の方々が仰っているように、楽しんで取り組めることが一番かと思います。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/05/08 19:04
投稿者 AAA
質問が二三

>シナリオライターが僕の企画を変えて自分の企画として
ゲームを制作をしてました
相手がどのようにその企画を知ったのか
1.一緒に制作していてライターに逃げられた。その後ライターがリーダーとして制作を開始した
2.企画者が、つまり>>23が企画者として未熟でまったく動けず>>23が集めたプロジェクトが自然消滅となった
3.掲示板など、グローバルな場面で企画を公開した
4.そもそも、誰でも考え付くような安易な企画を自分が最初だと勘違いしている

どーれだ。
1で公表不可と言っているならそのまま作り続ければいい。ライターには言うべき事を言うそれでも聞く耳を持たないようなら掲載でもなんでもすればいい。というか普通なら先に完成するような気がする。
2なら>>23が悪い。企画して諦めるようならもう二度とリーダーで制作しようなどと考えるな
3なら>>23の注意不足 次から気をつける
恐らく4はよくある話。ゲームについてはよほどの閃きが無い限り既に誰かが作っている。もしくは複数の既製品の組み合わせの場合が多い

シナリオライターが失踪したって理由なら俺は掲載してほしいかなと思う。もちろん確信を得てからだけど。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/05/07 00:47
投稿者 困ってます。
シナリオライターが僕の企画を変えて自分の企画として
ゲームを制作をしてました。

ここにネームを掲載したいほどですが如何すれば
いいのでしょうか

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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 22:23
投稿者 草陰
私は、5年程同人サークルを運営してますが契約は結んでません。

プログラマーは、そうでもない。
シナリオライターは、酷いです。
シナリオライターは、打ち合わせをすると「必ず完結させます」と断言する。

シナリオの進捗率を聞いて「これくらい出来てます」というのでメールで
お送り下さいと言うと送ってこない。
連絡すると1週間後にお送りしましたと返事が届く
が「添付が無い」ので「データ便」等でお送り下さいと依頼すると音信不通

商業経験者、有償しか受けないと断言しているのにこの対応は良いのでしょうか

気をつけよう、甘い言葉とシナリオライター!!

私は、上記のような行動をとると眠れないです。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 21:55
投稿者 無名
募集板をいくつか見てみると分かると思いますが、ゲーム製作を体験してみたい人もいれば、本気でその仕事をしたい人もいますから文章の書き方やメールのやりとりで相手にどのくらい覚悟があるのか見るしかないと思います。

私も何度も企画者に逃げられたことがあります。その企画者は本気でプログラマーを目指してたと思ったのですが、突然辞めてしまいました。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 20:43
投稿者 ヒヨドリ
通りすがりさんへ

返答、有難う御座います。

今後、住所・氏名は最低限聞くようにします。

シナリオライターさんで4日以内に返信のない方は注意人物だと思うようにします。

後、定期的にシナリオ募集が多い方
そういう方から問い合わせが来ましたら注意します。

ネットで繋がった関係って脆いですね。
勉強になりました。
同じ大学の知り合いを頼ります。
有難う御座います。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 20:09
投稿者 通りすがり
>>18

>通りすがりさんが「ふり~む」で色々な方に注意されている通りすがりさんなら

残念ながら、他の記事で書かれている通りすがりさんとは別の者ですが……



様々な募集掲示板がありますが、どこでも信頼性は低いのではないでしょうか?

少しでも信頼性を挙げるなら、住所・電話番号等の情報を得ると共に契約書でも交わさなければならないでしょう。
所詮ネットでの繋がりです。

私も有償作品へ参加しておりましたが、報酬の支払い以前に、製作途中で企画者に逃げられた経験があります。

相手の情報はフリーのメールアドレスしかありませんでしたから、対処の仕様がありませんでしたね。
無駄な数ヶ月を過ごしました。
これは、私の方できちんと相手について確認をしなかった事も問題ですが。。。


また、伏せ字で名前を挙げても、名義を換えればいくらでも活動は出来るのでしょう。。。
(No.8さんの記事にもありましたが)


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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 18:50
投稿者 ヒヨドリ
通りすがりさん

記事中の質問欄を見るですとか、
公開されているのでしたら、ホームページの更新頻度や、ブログの更新頻度。

実際依頼するとなれば、メールでの対応などを見ながら考えるしかないでしょうね。

「ふり~む」からHPやブログを拝見すると70%と近く更新されてないのですが
また、次から次と募集をかけていて企画書を求めて自ら制作しようとされて
いるようなのも感じます。

通りすがりさんが「ふり~む」で色々な方に注意されている通りすがりさんなら
私に教えてください。

有償と明記して仕事を放棄するのはどうでしょうか
その方に責任はないのでしょうか

仮に通りすがりさんの「パソコン」が故障して修理を依頼したのに
無責任な治療しかしなくても怒らないのでしょうか
私は、現在大学在中でプログラマーを目指していますが
同人に興味がありましてこれから募集をかけようかと思っています。
できれば伏せ文字でも情報がえられるのならその方には依頼が無くなり
全員が迷惑しないと存じます。

「ふり~む」の募集掲示板は、信頼性と道徳性がある掲示板では
無いのでしょうか
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 18:12
投稿者 No.10
>>15
なるほど。。。

口約束だけであり、契約を結んでいない場合は微妙な問題なんでしょうけれども。
完成させることが前提の依頼ですからね。


この辺の金銭に関わる問題・また著作権(サークルへの帰属等)についてなど、
他のサークルさんはどのような対処をしていらっしゃるのでしょうか?
教えていただけると、大変勉強になります。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 18:03
投稿者 通りすがり
さすがに、特定個人の名前を出すのはまずいでしょ←
ネットなんて、真偽が不確かな情報をいくらでも発信できますから。

記事中の質問欄を見るですとか、
公開されているのでしたら、ホームページの更新頻度や、ブログの更新頻度。
実際依頼するとなれば、メールでの対応などを見ながら考えるしかないでしょうね。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 18:00
投稿者 素人
No.10さん、ありがとうございます。

私が降板したサークルさんは、定期的に作品を制作してる
ようです。

私が未熟な部分があって出来ないのに受けたのも事実です。

>作業量の割にプレイ時間に換算すると短かったり、

チャートをみたら凄く長いです。

詐欺と言われたくないので「本日、返金しました」
知人に話したら詐欺罪になるそうです。
知らないですまないので(成人してるので)

軽はずみ依頼を受けた私に原因がありますし
有償の重みをいまさら感じています。

お金を受取った時点で売買が成立してるので
完成品をわたさないとならないようです。

仮に私が注文した料理が完成してないで出されたら
奮闘するのと同じと言われました。
「なっとくしました」

私がした事を日常に置き換えて怒るだろうと思った
行為は、しないほうがいいぞといわれました。

企画者さんは、許してください。
他のシナリオライターさんも気をつけた方がいいと思います。

私も被害者で加害者でしたのでわかります。

現在、治療中ですので文章がみだれますこと許して下さい。


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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 17:46
投稿者 ヒヨドリ
現在、「シナリオ」を依頼しようと悩んでいるのですが
「ふり~む」で募集されていますシナリオライターさんで
「音信不通」になられた方をまたは「現在、連絡が取れない」と
いう方をお教えて欲しいです。

その方は避けたいので現在、制作中のサークル様お願いします。
同じ被害を出さない為、新人のために良き助けをおねがいです。



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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 17:03
投稿者 No.10
>>11
失礼いたしました。
出来上がった分量に対して報酬を出すと決められており、
降板する際に事情を説明し、結論が出ているのでしたら問題ないのではないでしょうか?


>>12
私も、所属していたサークルでシナリオライターの降板が幾度もありましたが、
責任感が有る無し以前に、コンスタントに安定して製作する事が出来ない方が多いですね。。。
他のスキルがないから、といって安易にシナリオライターをなさる方も多いのではないでしょうか。
(もちろん素晴らしいライターさんも数多くいらっしゃいます)

また、作業量の割にプレイ時間に換算すると短かったり、
他の作業と比べて分業しづらいというのも一つの要因ではないでしょうか?
(大分私感が入っておりますが……)


粘着の件については、
著作権譲渡についてや、中途降板時の報酬について最初に取り決めをするべきなんでしょうね。
私自身は、無視してかまわないと思いますが。


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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 12:47
投稿者 素人

>ライターさんの割に誤字・脱字が多い気が←

現在、うつで自宅療養中の為です。(去年から)

現在、シナリオは受けてません。
もめるのやなので返金しようと思います。

企画者さんは、理解いただけるでしょうか?
不安です。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 12:41
投稿者 ゼットン
経験有り。
企画者です。

去年、2作品程ダウンロードサイトで配布しました。
原画家さんは最後まで制作に着手頂きましたが
シナリオライターは3人ほど降板しました。

その後、完成したら作品を下さいとか一部分使用しているから報酬下さいとかの
メールが届きます。
仕様やチャートが同じだからシナリオの雰囲気は同じになると思うのですが粘着が強いです。

その方は現時も当掲示板の「ふり~む」にシナリオ依頼を募集されています。

シナリオライターさんが一番責任感が無いからだと思います。

私もシナリオライターに被害にあったサークルさんの意見を知りたいです。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 12:16
投稿者 名無し

>>9
ライターさんの割に誤字・脱字が多い気が←

お金のやり取りについては、
中途で支払うか支払わないかは、企画者さん次第じゃない?
どっちでもありだと思うし。


大分シナリオライターさんが標的にされてますが、
どんな作業をしている人であれ、逃げる人は逃げます。。。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 11:00
投稿者 素人
シナリオライターをしていました。

当時、金を受取りました。(1/4)
その分の仕事はしたんだし当たり前だと存知ましが
何かいけないのでしょうか

使うか使わないかは主催者次第でしょうが
完成前提でシナリオ料金で受取るんですか

そんな事しならいので知ってる方教えて下さい。

シナリオ依頼を募集するのが怖くなってきました。
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件名 Re: 無償で出来る仕事の限界について
投稿日 : 2010/04/13 10:52
投稿者 コロボックル
私は被害に合いました。

シナリオライターさんに途中でお金支払いました。
その後、体調を言い訳に降板されて現在、違う方が
対応してくれてます(同級生に感謝です)

シナリオライターってうそつきが多いという書き込み見て
本当だなと思います。

私は絵描きですので当時はショックでした。

シナリオライターが有償と言って依頼を受けた時は
契約書を必然ですようね
私と同じ境遇の方がいましたら教えて欲しいです。

私だって病弱なのにと思いました。

依頼を受けたなら最後まで責任を持ってください。
その方は、降板してからも現在もシナリオライターで活動中です。
病気は嘘でした。
(ネームは変えて活動中です。)

本音は、旧ネーム記載したいですが当掲示板では許されて
ないようですので2chにでもと思ってます。





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