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求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして?
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/22(Thu) 04:06 |
投稿者 | : 通りすがり |
ついでにいえば
頭が柔軟で優れたクリエイターは評価も批判もアドバイスも全部大切にしてます
自分にはない価値観・考え方を知る超貴重なきっかけだからです
少なくとも批判やアドバイスに対して「有害行為」と考えません
(評価意見を有害と考える人はいるかも)
大体たくさんの価値観を知ることは面白いゲームを作る上で絶対必要なのにも関わらず
感情だけで気に入らない意見に文句を言ってるところをみると
やはり他人の価値観を受け入れる程度の器すら持ち合わせていない人、
自己顕示欲だけでゲームを作ってるだけの人なんだなぁと感じるわけです
別にそれでもいいと思いますが
募集で他人を巻き込むのだけはやめたほうがいいんじゃないですか
頭が柔軟で優れたクリエイターは評価も批判もアドバイスも全部大切にしてます
自分にはない価値観・考え方を知る超貴重なきっかけだからです
少なくとも批判やアドバイスに対して「有害行為」と考えません
(評価意見を有害と考える人はいるかも)
大体たくさんの価値観を知ることは面白いゲームを作る上で絶対必要なのにも関わらず
感情だけで気に入らない意見に文句を言ってるところをみると
やはり他人の価値観を受け入れる程度の器すら持ち合わせていない人、
自己顕示欲だけでゲームを作ってるだけの人なんだなぁと感じるわけです
別にそれでもいいと思いますが
募集で他人を巻き込むのだけはやめたほうがいいんじゃないですか
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/22(Thu) 02:35 |
投稿者 | : 通りすがり |
スレ主=はちはちご だと思うけど
「何を言われてもいい覚悟」に対して本屋の例を持ってくるのなら
「店を出すならどんなクレームが来ても覚悟しておけ」が適切であって
万引の話を同等に扱えると思い込んでる地点で頭の悪さが伺いしれるというか
論点ずらしだとしても下手糞すぎるというか…
今から俺の意見を改めて説明するけど、
頭悪い人ってどんなに丁寧に説明してあげても理解する知能がないからレスバ相手として楽しくないんだよなぁ…
理屈じゃなくて感情で生きる動物だもんなぁ
一行ずつちゃんと理解してから読んでくれよ
ネットでゲームを公開する事は、不特定多数の人に自分のゲームを見てもらうことを意味します
色んな人が見ます。なので評価も批判もアドバイスも誹謗中傷も書かれます。
ネットとはそういう場所です。
なのでスレ主が言ってるような
「作者が求めてるコメント」だけをしてもらうことは絶対に不可能です
「世間はおまえらの母親ではない」からです
だからこそ、ネット上で公開した地点であらゆる声がくることを覚悟しないとダメなんです
その覚悟がないのなら
「コメントをオフにする」「パスワード制にして身内だけに公開する」などいくらでも策はあるはずです
「何を言われてもいい覚悟」に対して本屋の例を持ってくるのなら
「店を出すならどんなクレームが来ても覚悟しておけ」が適切であって
万引の話を同等に扱えると思い込んでる地点で頭の悪さが伺いしれるというか
論点ずらしだとしても下手糞すぎるというか…
今から俺の意見を改めて説明するけど、
頭悪い人ってどんなに丁寧に説明してあげても理解する知能がないからレスバ相手として楽しくないんだよなぁ…
理屈じゃなくて感情で生きる動物だもんなぁ
一行ずつちゃんと理解してから読んでくれよ
ネットでゲームを公開する事は、不特定多数の人に自分のゲームを見てもらうことを意味します
色んな人が見ます。なので評価も批判もアドバイスも誹謗中傷も書かれます。
ネットとはそういう場所です。
なのでスレ主が言ってるような
「作者が求めてるコメント」だけをしてもらうことは絶対に不可能です
「世間はおまえらの母親ではない」からです
だからこそ、ネット上で公開した地点であらゆる声がくることを覚悟しないとダメなんです
その覚悟がないのなら
「コメントをオフにする」「パスワード制にして身内だけに公開する」などいくらでも策はあるはずです
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/21(Wed) 14:40 |
投稿者 | : 匿名 |
ようやく思いついた反論がそれ?オツムの出来が知れるな
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/21(Wed) 00:08 |
投稿者 | : 嗤わせる |
本音はこうだろ
ボキュの聞きたいことだけ言っててくだちゃ~~い
ボキュの聞きたいことだけ言っててくだちゃ~~い
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/19(Mon) 18:40 |
投稿者 | : はちはちご |
>スレ主の質問だけに答えたら?
おお、すまん。
本当は「俺も『多分質疑応答が適切に出来ないタイプの方が、余計なお節介を焼きたがるのだと思います』という意見を支持している」という文脈にするはずだったんだが、文才が足りずそうは読み取れないものになってたw
一応それだけじゃあれなので、真面目にスレ主の質問に答えてみる。
多分あれだ。
初心者と一緒にゲームして、それを横で見てる時とか、「ああ、あかん、そのスキル地雷だから取っちゃダメ!」とか「いちいちそこ回り込むより、ショートカット使えや」とか、色々口だしたくなるじゃん?
あれみたいなもんじゃないのかな。
だからまあ、気持ちはよく分かる。
そんで一般的には、子供の頃にそれを友人に食らわせまくって「うるせーよ、好きにやらせろよ」って怒られて学習するけど、そのチャンスがなかったんちゃうかね。
大人になってから友人に食らわせても、相手に人並みの社交性があったら「ありがとう」って答えちゃうし。
だからまあ、その手の人間には、並みの質疑応答力も期待できんわな。
別に本人が悪いとか言うつもりはないが、原因がどうあれ、結果として質疑応答力は育たん。
あとどうでもいいんだけど、
>これはお節介な本人達に直接聞かないとわからないかも
それ、クソの役にも立たねえ意見だな。
「わー、その発想はなかった、思いつかなかった、是非そうしてみるよありがとう!スッキリした!」なんてことが起こるとでも?
丸投げして質問に答えたつもりになってるだけじゃねえか。
だいたい今まさに擬似的に本人達に直接聞いてるし。やつらもここ見るんだから。
まあなんだ、お互い質疑応答力を鍛えような。
おお、すまん。
本当は「俺も『多分質疑応答が適切に出来ないタイプの方が、余計なお節介を焼きたがるのだと思います』という意見を支持している」という文脈にするはずだったんだが、文才が足りずそうは読み取れないものになってたw
一応それだけじゃあれなので、真面目にスレ主の質問に答えてみる。
多分あれだ。
初心者と一緒にゲームして、それを横で見てる時とか、「ああ、あかん、そのスキル地雷だから取っちゃダメ!」とか「いちいちそこ回り込むより、ショートカット使えや」とか、色々口だしたくなるじゃん?
あれみたいなもんじゃないのかな。
だからまあ、気持ちはよく分かる。
そんで一般的には、子供の頃にそれを友人に食らわせまくって「うるせーよ、好きにやらせろよ」って怒られて学習するけど、そのチャンスがなかったんちゃうかね。
大人になってから友人に食らわせても、相手に人並みの社交性があったら「ありがとう」って答えちゃうし。
だからまあ、その手の人間には、並みの質疑応答力も期待できんわな。
別に本人が悪いとか言うつもりはないが、原因がどうあれ、結果として質疑応答力は育たん。
あとどうでもいいんだけど、
>これはお節介な本人達に直接聞かないとわからないかも
それ、クソの役にも立たねえ意見だな。
「わー、その発想はなかった、思いつかなかった、是非そうしてみるよありがとう!スッキリした!」なんてことが起こるとでも?
丸投げして質問に答えたつもりになってるだけじゃねえか。
だいたい今まさに擬似的に本人達に直接聞いてるし。やつらもここ見るんだから。
まあなんだ、お互い質疑応答力を鍛えような。
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/19(Mon) 18:05 |
投稿者 | : 匿名 |
なんでそんなにイライラしてるの?
スレ主の質問だけに答えたら?
>なぜ求められてもない、お節介を焼きたがるんでしょうか?
これはお節介な本人達に直接聞かないとわからないかも
スレ主の質問だけに答えたら?
>なぜ求められてもない、お節介を焼きたがるんでしょうか?
これはお節介な本人達に直接聞かないとわからないかも
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/19(Mon) 15:49 |
投稿者 | : はちはちご |
>そもそもネットに公開した地点で何言われてもいいという覚悟くらいは持っとけよ と個人的には思いますけど
立派なこと言ってる風だけど、とてつもなく頭悪いな。
それはそもそも「有害行為をゼロにするのは不可能だから、それに負けずに制作を続ける勇気を持て」という話であって、
「有害行為はなくならないんだから、それは放置して、食らう側が一方的に我慢するのが正しい」という話じゃないだろ。
「うちの店万引きが多いんだけど」という相談に「出店するなら万引きされる覚悟を持て。ギャーギャー騒ぐな。対策するな」って言ってるようなもんじゃん。
もし仮に、「アドバイスは有害行為ではない」という立場であった場合、「覚悟を持て」というのは日本語が不自由すぎる。
覚悟は不利益に対して抱くもので、有益なものに対して抱くものじゃない。
ということで話の論点が全くずれてるにも関わらず、それっぽく言って賢ぶってるだけで、
>多分質疑応答が適切に出来ないタイプの方が、余計なお節介を焼きたがるのだと思います
という意見を身をもって証明しているにすぎないね。
なんか酷いこと言ったけど大丈夫だよね。
だってネットに公開した時点でなにを言われても良いって覚悟はできてるし、「そういう意見もある」って受け入れてくれるもんね^^
立派なこと言ってる風だけど、とてつもなく頭悪いな。
それはそもそも「有害行為をゼロにするのは不可能だから、それに負けずに制作を続ける勇気を持て」という話であって、
「有害行為はなくならないんだから、それは放置して、食らう側が一方的に我慢するのが正しい」という話じゃないだろ。
「うちの店万引きが多いんだけど」という相談に「出店するなら万引きされる覚悟を持て。ギャーギャー騒ぐな。対策するな」って言ってるようなもんじゃん。
もし仮に、「アドバイスは有害行為ではない」という立場であった場合、「覚悟を持て」というのは日本語が不自由すぎる。
覚悟は不利益に対して抱くもので、有益なものに対して抱くものじゃない。
ということで話の論点が全くずれてるにも関わらず、それっぽく言って賢ぶってるだけで、
>多分質疑応答が適切に出来ないタイプの方が、余計なお節介を焼きたがるのだと思います
という意見を身をもって証明しているにすぎないね。
なんか酷いこと言ったけど大丈夫だよね。
だってネットに公開した時点でなにを言われても良いって覚悟はできてるし、「そういう意見もある」って受け入れてくれるもんね^^
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/19(Mon) 01:44 |
投稿者 | : 匿名 |
良く知っている友人にすらアドバイスなんて難しいのに、見ず知らずのネットの相手に突然アドバイス語りだすって空振りに終わるのが大半だろ
相手からしたら聞く余地も何もないのが当然
相手からしたら聞く余地も何もないのが当然
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/18(Sun) 21:29 |
投稿者 | : プロロ |
あきまんみたいな一流の人間にまでアドバイスしちゃう素人さんまでいるから困りもの
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/18(Sun) 20:33 |
投稿者 | : 匿名 |
まあスレ主が聞いてもいないアドバイスをするって単純にスレチだからな
スレチで自分の意見を聞けってのは素直に図々しい
スレチで自分の意見を聞けってのは素直に図々しい
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/18(Sun) 20:24 |
投稿者 | : de |
人の話聞け派やアドバイス否定はよくない派ってさ、アドバイスするなってアドバイスしたら、ちゃんと受け入れるの?
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/18(Sun) 20:03 |
投稿者 | : 通りすがり |
自分と違う意見・アドバイスに対して
「そういう意見もありますね」って感じで受け止められず否定しかできない人が
言葉のキャッチボールがどうとか言われてもあんまり共感できないですね…
あくまでも経験上ですが
そういう他人の価値観を受け入れる程度の器すらない人が作るゲームって
独りよがりなものばっかりで基本おもしろくないんですよね
制作になるとワンマン体制になって他メンバーの意見を訊かずに我を押し通したりする人が多いし
欲求不満を晴らすためだけにゲーム作ってる人に多い気がします
そもそもネットに公開した地点で何言われてもいいという覚悟くらいは持っとけよ と個人的には思いますけど
「そういう意見もありますね」って感じで受け止められず否定しかできない人が
言葉のキャッチボールがどうとか言われてもあんまり共感できないですね…
あくまでも経験上ですが
そういう他人の価値観を受け入れる程度の器すらない人が作るゲームって
独りよがりなものばっかりで基本おもしろくないんですよね
制作になるとワンマン体制になって他メンバーの意見を訊かずに我を押し通したりする人が多いし
欲求不満を晴らすためだけにゲーム作ってる人に多い気がします
そもそもネットに公開した地点で何言われてもいいという覚悟くらいは持っとけよ と個人的には思いますけど
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/18(Sun) 16:46 |
投稿者 | : ツクラー |
>名無しさん
納得です。非常に的を得たご回答ありがとうございます。
納得です。非常に的を得たご回答ありがとうございます。
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/18(Sun) 12:39 |
投稿者 | : 名無し |
例えば「○○を創るので人を募集します」という問いかけに対してアドバイスをするって、そもそも会話が成立していませんからね
創作参加に関する質問等々がキャッチボールとして正解なのに、アドバイスは相手の問いかけに対して見当違いな返しをしていますから
多分質疑応答が適切に出来ないタイプの方が、余計なお節介を焼きたがるのだと思います
創作参加に関する質問等々がキャッチボールとして正解なのに、アドバイスは相手の問いかけに対して見当違いな返しをしていますから
多分質疑応答が適切に出来ないタイプの方が、余計なお節介を焼きたがるのだと思います
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/18(Sun) 12:25 |
投稿者 | : 嗤わせる |
罪を勝手に定義して他人を貶めるより
鍵でもかけるかそもそも活動を表に出さない
そんな発想も出来ないとは恐れ入った
鍵でもかけるかそもそも活動を表に出さない
そんな発想も出来ないとは恐れ入った
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/17(Sat) 14:14 |
投稿者 | : ツクラー |
無知よのー
たとえしてなくても、してくる奴がいるからアドバイス罪なのだよ
たとえしてなくても、してくる奴がいるからアドバイス罪なのだよ
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/17(Sat) 12:27 |
投稿者 | : 嗤わせる |
>アドバイス罪
聞きたくないのなら聞かれるような事をしなければいい
そんな事も判ってない、なんと愚かな
聞きたくないのなら聞かれるような事をしなければいい
そんな事も判ってない、なんと愚かな
件名 | : Re: 求めてもない余計なお節介アドバイスをしたがる人が多いのはどうして? |
投稿日 | : 2019/08/17(Sat) 08:39 |
投稿者 | : 匿名 |
それはあなたの感想ですよね?
それともそのアドバイスを受けた作者達はそんなもの求めてないと、
どこかに書き込まれていましたか?
こうした方がいいかもというアドバイスを受けて、
自分では気がつかなかったことだと感謝していた作者もいましたよ
それでも余計なことでしょうかね
それともそのアドバイスを受けた作者達はそんなもの求めてないと、
どこかに書き込まれていましたか?
こうした方がいいかもというアドバイスを受けて、
自分では気がつかなかったことだと感謝していた作者もいましたよ
それでも余計なことでしょうかね
「~~はこうした方がいいんじゃないでしょうか?」など、ただ一文のみの、思い付きで書いてみたって感じのを良く見かけます。
しかも善意で書いてやってるんだって押し付けがましさを感じるんですよね。なぜ求められてもない、お節介を焼きたがるんでしょうか?